При использовании материалов гиперссылка на сайт МГ "Объектив" обязательна в начале текста
Анатолий Матвиенко |
Зураб Аласания, ведущий: - Вечер добрый всем, кто с нами, второй раз за этот вечер я приветствую вас в эфире телеканала «Simon». Это программа «Время диалога», и я, ее ведущий, Зураб Аласания. Гость, сидящий в студии рядом со мной – Анатолий Матвиенко. Добрый вечер, Анатолий Сергеевич.
Анатолий Матвиенко, депутат ВР, руководитель Харьковского областного штаба Виктора Ющенко: - Добрый вечер.
Зураб Аласания, ведущий: - Долго развозить не будем, начнем сразу с главного. Предвыборное время прошло - между двумя турами, между вторым и третьим. Все. В 12 ночи - уже практически все. Итоги какие-то можно подвести этой части?
Анатолий Матвиенко: - Я думаю - 26 число подведет итоги!
Но я думал, что когда Вы говорите о главном, Вы скажете, что будет после 26-го. Вот это, по-моему, главное. Мне кажется, что об этом нужно было говорить с самого начала всей избирательной кампании. И очевидно, это было бы правильно.
Но, к сожалению, мы как бы живем этапами. Вот проживем этап по 26, закончим, а потом опустошение или радость. Это очень тревожно. Потому что вопрос, или ответ на вопрос «а что дальше?», меня волнует сегодня значительно больше, нежели все то, что мы делали до 26 числа.
Зураб Аласания, ведущий: - Абсолютно согласен. Но я так понимаю - обе стороны - и вы, и ваши соперники - были больше заняты борьбой друг с другом, нежели сообщениями народу, меседжами.
Но поскольку я разговариваю с начальником областного штаба Виктора Ющенко, я бы хотел поинтересоваться организационной работой. Я имею в виду - между этими двумя турами.
Анатолий Матвиенко: - Я думаю, что динамика есть. Я очень надеюсь, что она будет победной. Я очень этого хочу. И, поверьте, не столько для результата во имя победы Ющенко!
Потому я говорил - и в первом, и во втором туре - что Харьков называет или назовет имя победителя! Вот как проголосует Харьков, Харьков и определит имя Президента - в первом, и втором туре!
В третьем туре Харьков не определяет уже имени Президента.
Я… когда я это говорю, харьковчане реагируют: «вот так на тебе»! Вот, мол, что - мы уже вообще не определяем? Я говорю: нет! Харьков определяет сегодня значительно больше. Харьков определяет сегодня судьбу страны!
И это вот так случилось. И я думаю, что это не случайно. Господь Бог так распорядился.
Харьков всегда определял судьбу страны. И потому, что Харьков «очень «неактивно» себя вел, Харьков как-то выжидал, вот 13 лет нашей независимости – и уже 14 скоро будем праздновать, – поэтому и она такая неопределенная.
Как бы то ни было, я не соглашаюсь с сепаратистами, которые говорят, что Украина - это Восток, Украина – это Восток, и Украина – это еще раз Восток!
Но Харьков – это тот регион, который действительно определит, какой будет Украина. То, что Украина будет - нет сомнения. Может быть, действительно, Галичина сыграла более активную роль в том, что мы получили независимость, хотя тут - так планеты сошлись, и она (независимость – ред.) нам Господом подарена практически, как большое доверие к этому народу. А вот то, какой будет эта независимая страна, во многом зависит от Харькова. И я считаю, что я не преувеличиваю - познав Харьков еще больше, я в это только убедился!
Зураб Аласания, ведущий: - Очень лестно звучит - для харьковчан, и для Харькова.
Анатолий Матвиенко: - Нет, я …
Зураб Аласания, ведущий: - Чем это обосновано?
Анатолий Матвиенко: - …я думаю, что это не лестно. Я вот сейчас лесть не лью. Я в большей мере говорю об ответственности!
Чем обоснованно? Я скажу. Вот сценарий избирательной кампании. Вот, почему все так было тяжело? От того, что он заранее был запрограммирован по сценарию гражданской войны. Об этом писало много прессы. Для чего? Для того чтобы расколотить общество, сказать, что в этом обществе не существует народа, вот он не знает, что он хочет, вот он только агрессивно настроен! Вот, давайте введение особого положения, там, или военного, или «надзвычайного». Скажем вот, что он еще должен три года – что, собственно есть в кучминском режиме - должно сохранятся.
Не вышло, потому что народ оказался значительно более зрелый, нежели о нем думали - даже я, скажу откровенно. Поэтому мы идем к финалу, а раз к финалу, значит, тут будет все-таки та власть, которую выберет народ.
Скорее всего, не та, которой легко манипулировать. А для того, что все-таки манипулировать, надо тогда запустить эту идею сепаратизма. И превратить ее в инструмент рэкета и шантажа. И вот она запущена, и понятно, что как только Харьков будет (закрашен) синим цветом – вот как его рисуют сегодня – значит, тогда Харьков станет центром постоянной борьбы - через шантаж и рэкет.
Я не хочу такой судьбы Харькову. Я считаю, что Харьков (этого) не заслуживает, его втягивают совершенно не в его убеждения, ему навязывают это!
Кто-то хочет себе решить, так скажем, политическую карьеру, как это (делает) экс-губернатор Харькова, но это не цена, которой достигает карьеры тот или иной политик!
Поэтому я считаю, что Харьков должен сымитировать сегодня Украину, и поэтому Харьков – вот это его судьба сейчас! Как только Харьков покажет, что он не с теми, кто танцует на Украине музыку записанную!
Мне кажется, что большая ответственность. Я просто хочу обратиться, даже если это не очень симпатично кому-то - поймите, Президенты приходят и уходят, после Ющенко будет другой - я думаю, что он будет неплохим Президентом - после него придет еще лучше, после того – еще лучше! Жизнь будет двигаться, но если мы будем иметь действительно понимание, что мы единый народ, что это единая страна, что никто никого не доложен шантажировать!
И потом, я всегда говорил - чего некоторые так боятся Львова, ну почему Харьков не поймет, что это Львов должен понимать, что законодателем мод для Украины есть Харьков!
Преуменьшая свою роль и значимость, Харьков как бы так - отсиживался. Мне кажется, что Харькову пришло время сказать свое слово.
Зураб Аласания, ведущий: - Да, но Вы не сказали, что определяющим будет, например, Донецк или Луганск - именно Харьков.
Анатолий Матвиенко: - Не будет.
Зураб Аласания, ведущий: - Почему?
Анатолий Матвиенко: - Ну, потому что Харьков более свободен, даже в тех жестких ограничениях свободы слова и преследованиях Харьков показал, что это не Донецк и не Луганск!
Хотя по «сценарию» – это я Вам говорю ответственно – Харьков должен был бы давать тоже 2% за Ющенко. И почему не назвал Харьков имени Президента - потому что Харьков не Донецк, и Харьков не Луганск, и в этом завоевание Харькова.
Но то, что Харьков не назвал и представителя новой власти, то есть совершенно иной философии – Ющенко - в этом его, ну, «ошибка» я не хочу говорить – не очень правильное слово – но как бы недооценка того, что надо избирать сегодня не имя, а надо действительно избирать сегодня свое будущее!
Если нам то, что мы имеем - не нравится. Вот, мне кажется, что Харькову это не нравится. Но если не нравится – давайте это менять! Консервативное человеческое настроение… Человек вообще сам по себе консервативен, он ничего не хочет менять!
Но, я говорю, если мы боимся, что будет хуже, тогда надо ничего не менять, потому что хуже не бывает!
И поэтому я всех призываю - давайте менять! Хуже не будет, однозначно!
Но вот эту консолидирующую роль, роль спокойного, динамичного, и перспективного развития Украины - должен сыграть Харьков. Я имею в виду не только город, я веду разговор сейчас о всем харьковском регионе, о Слобожанщине, о Харьковской области.
Зураб Аласания, ведущий: - Все-таки, если можно организационные подробности. Например, наблюдатели от «Силы народа». По моим сведениям, в городе есть некоторая неразбериха с наблюдателями - их очень много, никто не знает, откуда они едут, никто не знает, где они живут, как они будут работать... Вам это все известно?
Анатолий Матвиенко: - Известно, безусловно. Ну, во-первых, мы… есть две составляющие наблюдателей: те, которые идут сами - и этот процесс мы не регулируем, и ни остановить его, ни… как-то (пауза)…
Зураб Аласания, ведущий: - Возглавить и повести…
Анатолий Матвиенко: - …повести… Ну, скажем, любая редакция любой газеты, вот считает, что она хочет наблюдать, что она хочет наблюдать за тем, что происходит в Харькове, и сюда действительно многие едут, понимая роль Харькова и Харьковской области. Они могут регистрироваться, могу не регистрироваться. Поэтому вот тут, я думаю, что я мало могу что прояснить.
Но мы имеем на каждом участке своих два наблюдателя, и имеем еще два наблюдателя с других регионов, которые приезжают в Харьков.
Но и из Харькова многие уехали. Например, около тысячи человек уехали в Донецкую область. Из них около 500 человек - членами комиссий, и около 500 человек - наблюдателями. И это не люди, которых мы там агитировали, они по зову сердца хотят туда поехать, поскольку им значительно ближе ментальность этого региона, нежели тем, кто, скажем, приедет из Львовской или из Тернопольской области.
Зураб Аласания, ведущий: - Логично.
Анатолий Матвиенко: - Поэтому я думаю, что это…И даже и не сдерживал этот процесс, я его даже стимулировал, потому что я считаю, что это для того, чтобы мы услышали друг друга - важно. Ибо после 26-го будет 27, и важно, с каким настроением мы его встречаем, поэтому на каждом участке одновременно может находиться 4 официальных наблюдателя, у нас их где-то в среднем по 5-6 человек на каждый участок.
Зураб Аласания, ведущий: - «Про запас»?
Анатолий Матвиенко: - Нет... но, есть желающие. При том, я еще раз говорю, у нас отбоя нет. Мы не можем обеспечить удостоверениями...
Но одновременно может находиться 4, если на том настаивает участковая комиссия, а если не настаивает, может находится и больше. Вот когда-то, это было сложнее, когда у нас было там 20 с лишним кандидатов, конечно там ограничилось до 2-х, но 23 на 2, это уже 46.
Зураб Аласания, ведущий: - Понятно…
Анатолий Матвиенко: - Сегодня, как бы, проще. Я думаю мы открыты. Мы очень открыты к представителям Януковича. Мы держим атмосферу законности.
Было у меня и, скажем, несколько откровенных разговоров. Ну, скажем, приезжают люди, которые «обеспечивали» технологию и давали результат. А я Вас уверяю, что это были фальсификации, потому что по итогам исследования, которое мы провели - я не оспариваю, что Янукович побеждал в Харьковском регионе, но он побеждал с процентом 45, с учетом, как бы, админресурса «реального», не в нарушение закона.
Что такое админресурс - это когда одна треть думающая, а две трети ждут – особенно на периферии – что им скажет начальник. Вот начальник говорит: ты так голосуй. И он так голосует, потому что это его работодатель, и вот он понимает: начальнику виднее. Значит, у него будут заказы, значит у него будет рынок, значит у меня будет работа, может быть, мне не нравится этот кандидат, но мне работа ближе. Драматичность сыграет свою роль, и вот в этом адмиресурс и работал на Харьков.
Так вот у Януковича было процентов 30-35 - не больше - личного авторитета, плюс ресурс – еще, считай, 15%. 50% - это было максимум, что было у Януковича.
Но имели 70%. И когда мы сейчас провели социсследования, то социсследования подтвердили, что за Януковича голосовало в пределах 50%, то есть вот те, кто высказался, даже с учетом адмиресурса, вот этого так званого «легального». 20% просто приписали!
Вот мы сейчас имеем огромные проблемы со списками, мы их еще уточняем, это целая технология, и думаю, что это кто-то все-таки ответит - ну хотя бы для того, чтобы было «повадно» следующим поколениям!
Мы имеем огромные проблемы с «челноками». Вот почему так борются сегодня за так званое «голосование на дому»? Да не верьте, что они борются за инвалидов! Это все неправда!
Обращаюсь к вам, я, автор этого закона. Вот за все, что плохо - проклинайте меня! Но я сегодня хочу попросить прощения у одной категории людей – это те, которые уже имеют возраст, и им очень тяжело ходить. Это люди - как мои родители, у меня матери и отцу сегодня по 78 лет! Вот им тяжело. Но поверьте, я это понимал, когда писал этот закон! Вот для них надо было переголосование на дому - по состоянию здоровья. Физически они уже, тем более в зимний период, они не могут двигаться.
Но если бы мы написали «по состоянию здоровья», всем, кто напишет заявление, мы бы имели минимум миллионов пять, а инвалидов всего сегодня три миллиона, второй и третьей группы!
Не проблем, если кого-то надо довезти, вот я знаю, тут Шумилкин, насколько мне известно, обратился к людям, к предпринимателям. Создал попечительский, благотворительный штаб, волонтерское движение. Обращайтесь, кому надо доехать, кого надо помочь (довезти до участка), думаю, что это в наших правилах.
Более того - и мы это готовы делать. Но как… чтобы нас потом не заподозрили в том, что мы занимаемся агитацией. Поэтому такие волонтерские штабы, я думаю - очень правильно, и каждая местная власть должна это делать.
Зураб Аласания, ведущий: - Хорошо. Между первым и вторым туром, на мой взгляд, произошла довольно радикальная переоценка… многое поменялось. Есть люди, которые перешли из одного лагеря в другой. Как называет их другой лагерь - Вы наверняка знаете: от «крыс» и до «предателей». А как Вы расцениваете таких «перебежчиков» к Вам?
Анатолий Матвиенко: - Думаю, что с нашим обществом надо понимать, какое у нас состояние. Вот когда ты понимаешь, вот что есть причина, что привело к этому это общество, вот какова история, какова политика, какая власть... Тогда не надо обижаться на людей. Они жертвы того режима, с которым мы - я лично - борюсь. Вот которого я не хочу, не хочу его пролонгации. Я просто понимаю, что это катастрофа для всего народа и для каждого конкретного человека в этой стране. Вот ум сделал его – вроде бы говорим приспособленец – но как ему жить?
Ну, скажем, у меня есть друзья. Я вот, как бы, пошел в политику с их «благословения». Они понимали, куда они меня толкнули. Я честно пытаюсь менять жизнь, не, прежде всего, строить себе карьеру, а изменяя правила жизни, я себе и строю карьеру.
Вот эта поддержка, благодаря этой поддержке я выживаю. Но я живу, я не говорю, что я там выживаю, я не бедный, депутат получает еще и неплохую зарплату… А вот как другим? Как в этом аморальном обществе себя вести? И когда у тебя нет уверенности, и ты понимаешь, что тебя же убьют завтра, ну если не физически, то просто задушат твой бизнес, тебя выгонят с работы... Тебе не дадут возможности удовлетворить даже самые низменные твои потребности. Ты просто изгой. Ты завтра – а где дети? А у тебя еще мать больна, а ей еще надо лекарства. И вот все это взаимозависимо. И вот общество стало зависимо от власти.
Зураб Аласания, ведущий: - Это мы все о перебежчиках?
Анатолий Матвиенко: - Это в том числе. И вот они - я понимаю их логику, я их не оправдываю. А потом шаг к… ну, как какому-то - правильно как это называется - исповедованию, да? может быть сделан в 98-м году, там в 96-м году, в 97-м. Вот когда там в 94-м, когда Кучма только пришел. Он может быть сделан в 2000 году, в 2001. Он может быть сделан сегодня, 25 или 24 декабря, но может быть сделан 26 декабря.
И я сегодня не отталкиваю эти людей. Если это «просветление», если это осознанный шаг, «потому что я так дальше не могу, вот я решил, это хорошо».
Но если это конъюнктура, которая: вот я им вчера служил, сегодня я буду вам служить. Но таким же методом…
Вот я вспомнил и не закончил. Ко мне подходят некоторые говорят: вот мы делали 70%, 80%, сколько вам надо, скажите, вот на этом участке, в этом округе, в этом регионе, вам надо 80% - назовите мне цифру, и я сделаю. Он меня даже не спрашивает, что я ему должен за это сделать, я понимаю, что завтра придет Ющенко, и он скажет - ну я же вам сделал, ну вы как-то меня не преследуйте, очевидно, понимая, что у него там что-то не совсем правильно...
И я говорю - хотя я хочу 80%, я хочу, чем выше, тем лучше! - но я понимаю, что такое может быть - провокация. Идет единый сценарий всех выборов. И когда люди приходят с такими проблемами, с одной стороны они провоцируют, потом все записывают и говорят: вот смотрите, они же такие же!
Я этого не хочу, не хочу такой победы. И я никому не сказал, что мне интересно. И я провел не одно совещание публично, не один раз говорил, и прошу всех знать, что организация всей избирательной кампании в Харьковской области штабом Ющенко сориентирована на 100%-е соблюдение норм закона! Никакого отступления, даже если это мне будет стоить поражения!
Я считаю, это очень важно. Люди имеют право на свой выбор. И вот как изберут, так изберут. И если в честных выборах Янукович победит, я скажу тогда сам себе: общество еще очень серьезно больно. И его надо лечить, ибо такие ценности не могут быть в основе строительств нашей жизни. Если - но я верю, что это не так.
И вот сейчас немного легче. Поскольку динамика, о которой Вы спрашивали - есть. И я считаю, что сегодня Янукович продолжает иметь свои 30-35%. Я думаю, что мы имеем больше. Вот много в Харькове будет тех, которые ни за одного ни за другого, поскольку мифами живут, и убеждены, что это правда, только сейчас вернулся из Комсомольска – я там поздравлял энергетиков с их профессиональным праздником – мне задавали вопрос. Люди просто верят в то, что им наврали. Ну, времени их переубедить - нет. Это правда. И я уважаю эту правду – единственное честное голосование.
Зураб Аласания, ведущий: - 20 минут прошло с начала программы…
Анатолий Матвиенко: - Столько уже…
Зураб Аласания, ведущий: - Да, время быстро летит. Вы трижды за это время сказали: «ответят», «рано или поздно», «преследования». И еще какое-то слово из этой же серии. Будете ли Вы это делать, когда все закончится?
Анатолий Матвиенко: - Нет. Нас это не греет. Поверьте мне вот, как бы мне…
Зураб Аласания, ведущий: - Простите - например тех, кто остался убежденным сторонником Януковича?
Анатолий Матвиенко: - Нет. Нет! Его надо убедить только изменениям жизни. Вот будет новое качество жизни - он сам придет. Придет он публично и в этом сознается – это тоже не важно. Важно, чтобы он сам в себе переступил вот эту грань ошибки. Очень важно, когда человек может публично сказать: я ошибался, или я думал не так, или аргументы, которыми я руководствовался, было не достаточны для того, чтобы принять правильное решение…
Но есть вещи, которые для меня вообще удивительны. Я не хотел называть. Я книгу видел - я не читал, но я ее листал. Это книга «100 шагов по Харьковской земле».
Зураб Аласания, ведущий: - Да.
Анатолий Матвиенко: - Вот я хочу сказать, что с отдельными «шагами по Харьковской земле» - надо будет разобраться. Не с точки зрения того, чтобы кого-то наказать, а с точки зрения того, чтобы мы видели это все, чтобы следующее поколение, и следующие харьковские политики и авторитеты не делали таких ошибок!
Вот смотрите, я получил документ по некоторому фонду, который называется «Новая региональная политика», и эти документы очень быстро и серьезно изучил.
Так вот, почему я говорю о «100 шагов по харьковской земле», поскольку они касаются автора, хорошо мне известного человека – Кушнарева. И вот я вчера смотрел на него: какой он правдивый, вот как он хорошо все рассказывает, хотя не всю правду он говорит.
И вот некоторые (факты) из того, что я имею, я хочу сейчас Евгению Петровичу напомнить. И вообще харьковчан проинформировать, поскольку для меня это очень интересно...
Так вот - Кушнарев стоял у истоков создания этого фонда, весной 2004 года. Вот этот фонд его инициативой был создан, по его письмам или за его просьбой было обращение ко многим очень людям и предпринимателям, как государственных, так и частных предприятий, чтобы собрать деньги на этот фонд.
Под что же? Под то, чтобы (цитирует докмент – ред.) в Харьковском регионе строить гражданское общество, чтобы содействовать улучшению взаимодействия граждан с органами власти, особенно развивать местное самоуправление, чтобы изучать и развивать образование, науку, вести помощь тем, кто неимущий, тем, кто нуждается в какой-то помощи, чтобы поддерживать…
Зураб Аласания, ведущий: - Ничего криминального не вижу.
Анатолий Матвиенко: - А вот теперь давайте посмотрим, после того, как сделан шаг к созданию этого фонда, потом шаг – обращение, «дайте деньги под этот фонд».
А теперь - сколько же денег собрано? Вот вам весна 2004 года. И куда эти деньги пошли? Я не знаю, какое отношение к этому имеет лично Кушнарев, но это под его протекторатом… Так вот - собрали 20 миллионов гривень.
Зураб Аласания, ведущий: - Не слабо...
Анатолий Матвиенко: - 20 миллионов! При том, те предприятия, которые вообще в убытках - перечисляли с большим удовольствием эти деньги, я думаю, что «большое удовольствие» я беру в кавычки.
А дальше - куда же пошли эти деньги – 20 миллионов гривень? Вот мне интересно, знает ли об этом Евгений Петрович?
(Цитирует документ – ред.) Приобретение трех машин «БМВ», приобретение автомобиля «Порше» (424 тысячи гривень стоит один автомобиль), оборудование офиса – один миллион 300 тысяч, приобретение так называемых декоративных… вообще этой «посуды» - больше чем на одни миллион триста тысяч, а вот в рамках этого - еще три декоративных тарелки – 724 тысячи, каждая по 240 тысяч! Что это за декоративная тарелка, и какова помощь малоимущим от этой декоративной тарелки - я не знаю.
Но самое главное - приватизация зданий на Сумской – 5 миллионов, безвозвратная помощь - неизвестно кому – 2 миллиона, один миллион на создание партии…
Вот я хочу сейчас узнать, куда пошли эти деньги, как это все работало? Я думаю, что таких фондов по всей Украине было много. И почему глава администрации стоит за этим фондом, и почему он перед общественностью ни разу не отчитался, если к этому причастен, если он провоцировал.
Может быть, он и не распределял эти деньги, может, он их не видел – я сейчас не беру на себя грех. Но я обязательно поинтересуюсь, что же это происходит. Вот такой жизни я не хочу.
Зураб Аласания, ведущий: - Вы эти документы куда-нибудь передадите?
Анатолий Матвиенко: - Эти документы уже есть в правоохранительных органах. Не Харькова!
Эти документы я очень просил серьезно изучить. И я думаю, вот откуда рождается желание себя оградить, сделать себя обиженным? Мне не нравится то, что приходит. А кому же нравиться будет? Если вот это сплошная… Это не исключение. Я думаю, что над этими вопросами.. Вот над такими шагами…Вот ответственность власти высшего руководства, вот тут, я думаю вопрос стоит правильно. А как бы жертв всех нас, а как бы обстоятельства такие, что все мы вне закона, потому что законно жить нельзя. И нас власть сознательно толкала на то, чтобы - ты нарушай закон, потому что как ты только нарушил, мы тебя за ребро и манипулируем твоим поведением.
И вот о таких людях, я бы их не называл перебежчиками, потому что таких большинство. И я думаю, что просто нам надо очень много делать того, что называется морализацией общества.
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо. У нас остается 3 минуты до конца эфира. Сектор-блиц, беглый вопросник.
Анатолий Матвиенко: - Давайте.
Зураб Аласания, ведущий: - Среди наблюдателей от СНГ, насколько мне известно, будет господин Жириновский. Вы с этим господином…
Анатолий Матвиенко: - Завтра.
Зураб Аласания, ведущий: - Да… встречаться не собираетесь?
Анатолий Матвиенко: - Ну, я нет. Если он хочет, я не возражаю. Ну, это тоже такой сигнал хороший по отношению к Украине.
Зураб Аласания, ведущий: - Его приезд?!
Анатолий Матвиенко: - Ну, их, я вообще беру в кавычки, потому что он как бы шовинист и не скрывает этого. Я про то, что он будет в Харькове, потом едет в Киев - это подтверждение того, почему за Харьков так борются.
Зураб Аласания, ведущий: - Ага, понятно. Некоторые события, по моим наблюдениям - показывают такую картину: Виктор Ющенко фактически уже сейчас руководит государством. Это так, нет?
Анатолий Матвиенко: - Нет. Ну, как руководит, Вы понимаете, государство сейчас без власти. И вот почему Украина не выдержит еще пролонгации, еще избирательной кампании, вот почему надо выйти и всем встать на защиту законности, не допустить никаких нарушений, провокаций, и на провокации не реагировать. Мы должны провести выборы, мы должны их закончить.
Зураб Аласания, ведущий: - А там уже…
Анатолий Матвиенко: - … Ну… как… посмотрим…
Зураб Аласания, ведущий: - Эксперты, аналитики говорят вот о чем – парламентаризм, будущая Рада - говорят, что цена (проходного) места в партийном списке возрастет до 5-ти миллионов долларов.
Анатолий Матвиенко: - Не возрастет. Я вам хочу сказать, что вот сейчас перебежчиков очень много в парламенте. И вот я услышал очень интересный ответ, почему начали переходить из фракции во фракцию. Когда это стоило 100 тысяч долларов. Это вот ты оставляешь мандат и говоришь «я свободный», и тебя покупают.
А сейчас цены упали. И я думаю, что ничего не будет стоить. Более того, надо провести как можно быстрее выборы и начинать уже строить нормальную демократическую страну. И за это судить и того, кто провоцирует, и того, кто получает, независимо от того, что он депутат!
Это Лазаренко запустил. Кучма, как никто другой, вместе с Януковичем это развил, сегодня это страшно. Некоторые получили действительно баснословные зарплаты. И то, что говорил Кучма, то, что он получает в парламенте - это как бы на карманные расходы.
Зураб Аласания, ведущий: - У нас есть одна минута на прогноз по 26 числу по Харькову и по Украине.
Анатолий Матвиенко: - Это самое неутешительное дело.
Зураб Аласания, ведущий: - Неблагодарное, в смысле?..
Анатолий Матвиенко: - Я просто хочу сказать, что я буду благодарен за любой результат, если он будет волеизъявлением и честно проведенными выборами.
Нельзя презирать людей; как он не проголосовал, нельзя его переиначить, потому что я тоже не хочу, чтобы меня кто-то ломал через колено.
И поэтому я обращаюсь ко всем: идите и честно по совести - только еще раз и еще понимайте - не агрессивно, если ты против Ющенко, это не значит за Януковича, если ты против Янукович, это не значит, что ты уже за Ющенко. Ты можешь вообще не за кого не голосовать. Но очень важно, чтобы ты проголосовал по совести, с пониманием, что на тебя смотрит будущее страны, в которой ты живешь.
Зураб Аласания, ведущий: - Спасибо Вам, Анатолий Сергеевич, за то, что были здесь. Спасибо Вам, уважаемые зрители - за внимание. Напоминаю, с нами был Анатолий Матвиенко. Удачного вам выбора.
|
|
