При использовании материалов гиперссылка на сайт МГ "Объектив" обязательна в начале текста
Виктор Янукович |
Зураб Аласания, ведущий: -Добрый вечер всем, кто нас видит и слышит, в эфире телеканала «Симон» - программа «Время диалога», и я, ее ведущий, Зураб Аласания. Рад вас приветствовать - так же как и вчера, и позавчера, и так же рад сообщить, что и сегодня телефонной связи в эфире не будет. Если вам будет интересно, слушайте все так как есть. Мой сегодняшний гость - кандидат в Президенты Украины Виктор Янукович. Добрый вечер, Виктор Федорович.
Виктор Янукович: -Добрый вечер Зураб.
Фоторепортаж: Виктор Янукович - прямой эфир с Зурабом Аласания
Зураб Аласания, ведущий: -Прошу Вас набраться терпения - понимаю, что Вы много ездите и тысячу раз отвечаете на одни и те же вопросы. Видимо, вопросы тоже новыми не будут, но - попробуем.
Ну вот, я хочу для начала вспомнить Ваш прошлый визит в Харьков - Вы совершали его в ранге Премьер-министра. Это визит - уже в качестве просто кандидата. Разницу ощущаете?
Виктор Янукович: -Да, конечно разница в том, что можно сказать, на глазах изменилась страна, и я думаю, что страна проснулась, проснулся украинский народ. И я, в общем-то, сегодня уже несу ответственность перед украинским народом, поэтому я это принял, этот вызов моих оппонентов, и я буду отстаивать интересы украинского народа.
Зураб Аласания, ведущий: - Вам это приходится делать и на митингах, а Вы - человек совершенно не «митинговый», насколько я знаю. Вы - человек «власти». А теперь каждый день ездите по разным городам и перед Вами огромное количество народа. Как ощущения?
Виктор Янукович: -Вы знаете, у меня, кроме митингов, очень много встреч - с людьми различных профессий, различных национальностей, вероисповеданий, и люди из совершенно различных регионов, и западных, и восточных, ну конечно, и южных, и центральных регионов…
Я очень много получаю почты, поэтому я сейчас очень хорошо ощущаю настроение людей, я их ощущал и во время избирательной кампании. Ну и вообще-то в жизни старался быть с людьми. Но то, что произошло с нами после второго тура, я думаю, взволновало всю страну. И я почувствовал огромную ответственность, признаюсь честно, так как это есть - впервые в своей жизни, почувствовал ответственность за всю страну, за украинский народ!
И вот с этим чувством - с одной стороны огромной благодарности за то, что мы сейчас в это тяжелое время вместе, и что именно сегодня на нашем поколении лежит колоссальная ответственность за будущее нашей страны, за наших стариков, за наших детей, которым мы, конечно же, желаем только счастья - и я вот с такими ощущениями и с такими чувствами, я встречаюсь с людьми…
Ну а на митинге, когда видишь такое огромное количество людей с горячими глазами, с теплыми глазами и добрыми сердцами - эта энергия невольно передается, и изменить этим людям просто невозможно - легче умереть!
Зураб Аласания, ведущий: - Мне тоже показалось, что состав митингов нынешних ваших и состав тех предыдущих - они качественно различаются, качественно различаются эти люди...
Но, тем не менее, Ваш соперник еще на этот тур – я уже не знаю, как их называть, второй, третий - объявил, что особое внимание будет уделять восточным регионам - и я понимаю, почему.
Вы не собираетесь сделать то же самое? Вы ездите в Донецк, Луганск, Севастополь, теперь вот Харьков – то есть, туда, где и так имеете преимущество, те регионы, где Вы впереди. Не собираетесь такие же поездки совершить на Запад страны, например?
Виктор Янукович: -Ну, Вы знаете, я проехал по восточным и южным регионам прежде всего, чтобы поклонится этим людям, сказать спасибо - за то, что мы вместе. И в Харьков я приехал тоже, и чтобы почувствовать этот дух народный, и для меня это очень важно. И я считаю, для нас для всех очень важно, чтобы мы этим духом сегодня все дышали и этим жили, чтобы этим жила вся страна!
Мы должны понимать, что происходит и должны понимать правду, это главное. Поэтому на следующей неделе я буду бывать и в центральных регионах Украины, и побываю в одном из западных регионов. Для меня очень важно поддержать вот, настроение людей всей страны… и я в обязательном порядке поеду в западный регион, для того, что поклониться тем людям, которые сегодня, вот, терпят те унижения, вот можно сказать, от тех людей, которые не поддерживают меня.
Но я думаю, что еще не все до конца понимают, что же произошло в нашей стране. Поэтому я поеду, чтобы сказать это людям и поддержать их морально и предупредить тех, кто больше всех кричал о демократии, а сейчас допускает геноцид и преследует людей, угрожает физической расправой, вывешивает списки на улицах в церквях, детей в школах пугают и так далее. В общем-то, я считаю, что мы должны одуматься и осмыслить, куда мы идем, и конечно я заинтересован в том, чтобы было примирение. Я буду делать все, для того, чтобы у нас люди успокоились, чтобы простили обиды те, которые возможно, кто-то кому-то нанес.
Я вчера на телеканале «Новом» - я сказал на всю страну, что если кого-то обидел, может быть, нечаянно - потому что я всегда уважительно отношусь к людям, и относился, в своей жизни - я попросил прощения.
И я сказал также, что я прощаю всех, кто обидел меня. У меня не будет никаких обид и никаких вопросов - и после выборов - ни к одному человеку. У меня будет вопрос один: чтобы все уважали те законы, которые есть в нашей стране, чтобы их соблюдали, и я буду делать все, чтобы отношения к человеку в нашей стране было справедливое и равное.
Зураб Аласания, ведущий: -В общем, «кровной мести», я так понял, не будет?
Виктор Янукович: -Нет.
Зураб Аласания, ведущий: -Вы едете на Запад… Кстати, откуда информация? Даже не откуда, а достоверна ли информация, которую Вам предоставляют - о преследованиях людей на Западе? Это достоверно, Вы это знаете?
Виктор Янукович: -Ну, это не является секретом, ну это давным-давно известно. И я надеюсь, что это после выборов прекратится.
Зураб Аласания, ведущий: -Едете туда - не опасаетесь никаких инцидентов, конфликтов? Недавно о покушении говорили…
Виктор Янукович: -Ну, Вы знаете, все может быть в нынешнее время, но это борьба, и это моя обязанность, я обязан это сделать.
Зураб Аласания, ведущий: -Хорошо. Дальше. Сценарий о том, что Вас «сдадут» или предадут, или как угодно назовите - был известен мне, по крайней мере, еще полгода назад. Вот когда только Вас выдвинули единым кандидатом - уже этот сценарий пошел гулять по прессе. А Вы только сейчас заявили, что Вас «предали»... Когда Вы это поняли в первый раз?
Виктор Янукович: - Ну, Вы знаете, я, прежде всего, хочу, как бы, немножко уточнить. Если бы речь шла обо мне лично - был бы совершенно другой вопрос, и я бы нашел, как ответить достойно. Но здесь речь идет об огромном государстве Украина, и идет речь об украинским народе. И если бы это было не так, то, возможно, я не так бы реагировал, поэтому моя реакция была достаточно понятной для всех.
Я не хочу больше на эту тему говорить, пусть Бог им будет судья, и каждый из тех, кто так себя вел в этой ситуации, должен, прежде всего, сам себя видеть.
А моя задача сейчас сделать все, чтобы наша страна была независимой, чтобы мы были хозяевами в нашей стране, что хозяином был многонациональный украинский народ. И чтобы наши партнеры, с которыми Украина строила и строит многолетние отношения, уважительно относились к нашему народу и не вмешивались в наши внутренние дела и не пытались манипулировать.
И я думаю, что мы должны показать всему миру, что Украина не только конкурентноспособная страна на внешних рынках, но и что Украина достаточно зрелая страна, в которой присутствует интеллект нации и она способна побороться за свои права, не пустив в свой дом – как говорят, пусть даже доброго соседа, хорошего друга. Мы считаем - и я уверен - в том, что мы должны сами в своем доме разобраться, и навести порядок.
Зураб Аласания, ведущий: -В то, что Вы сказали, входит понятие «Россия», например? Всех соседей?
Виктор Янукович: -Кто угодно, кто угодно - мы должны сами быть хозяевами в своей стране, и на своей земле.
Зураб Аласания, ведущий: - Если не говорить конкретно о предателях, пофамильно – сказали, что не хотите – не надо… А можете о другом – украинские политические элиты, или тех, кого так называют - они тоже Вас оставили? Вы что сейчас - один, Вас никто уже не поддерживает?
Виктор Янукович: -Почему? Вы видели в Харькове, ну я так скажу, практически, наши позиции сохранились. Это незначительные или единичные случаи. Но, тем не менее, от этого никто не застрахован, никогда ни в какие времена.
И я еще раз хочу сказать, Зураб - это их вопрос, почему они себя так повели! Но такие ситуации складываются, как говорят, очень редко когда просыпается вся страна, когда страна начинает думать. Люди - кто мы такие есть, и куда мы идем, и с кем мы идем в наше будущее, и как мы его будем строить.
Вот сегодня тот подъем в нашем обществе, который произошел, я думаю, он на перспективу будет иметь большие положительные стороны, это позволит нам больше объединить Украину и вернуть доверие людей к власти. И я вот когда наблюдал за этим оранжевым путчем внимательно и вообще пытался понять…
Зураб Аласания, ведущий: -Вот так Вы его называете?
Виктор Янукович: -Да, я так его называю. То есть была одна часть организованная, которая готовилась к этому долгое время и потом начала эти действия. И потом к ней присоединилась та часть протестного электората, которая все годы независимости, как бы накапливалась, которую, той или иной стороной, коснулась несправедливость этого времени. И это вполне закономерно, абсолютно закономерно, и я абсолютно с этими людьми согласен. И условно говоря, я бы где-то в какой-то части к ним присоединился даже. Потому что мы знаем, каким противоречивым был этот период времени - все годы независимости.
И менялись правительства – ну как люди говорят – одни поворовали немножко – ушли, другие, третьи и в итоге получилось, то, что получилось. Получился такой хороший заряд, который сейчас выстрелил.
И мы должны сейчас все это учесть, учесть все эти настроения людей, не осуждать их. Это наши граждане, это мы живет в одном доме, на одной земле, а пытаться понять - для меня, например, понятно.
Я тоже, когда работал в регионе я очень часто над этим задумывался. И у меня много было протеста в душе, почему это происходит не так, как оно должно было быть в нашем государстве.
И во многом мое решение в Киев пойти работать в 2002 году - было с этим связано. Я не горел желанием, как говорят, строить карьеру. У меня было желание пойти поработать и изменить что-то в этой системе, изменить к лучшему, изменить отношения к людям, изменить отношение к делу. То есть настолько, насколько мне удалось сделать - это могут сказать люди, но такие цели я ставил. И я, и мое правительство, мы над этим работали. Мы работали над тем, чтобы изменить жизнь к лучшему, вот, если так в целом сказать.
Зураб Аласания, ведущий: -А в одном отдельно взято регионе это было невозможно? Вы ведь управляли регионом, Вы ведь были губернатором?
Виктор Янукович: -Вы знаете, мне удалось в Донецкой области объединить людей вокруг реальных отдельных дел, и нам многое удалось сделать вместе. И я себя чувствовал счастливым человеком, когда я вот так, шаг за шагом решал многие проблемные вопросы, которые был и в этом крупнейшем промышленном регионе, в Донецкой области.
Но отдельно взятый регион не решает проблемы страны. Ведь у нас есть очень много вопросов, в которых должна быть… должны быть общегосударственные подходы, общечеловеческие подходы. Все что связано с работой системы правоохранительных органов, судебной системы, вообще отношения в государстве к человеку, вообще я бы сказал так: системный подход к изменению стиля работы власти, я его видел, как этому нужно подойти, что нужно, чтобы власть была более эффективная - нужно дать больше свободы регионам, я это назвал… «экономическая свобода», ну, в определенной степени, автономия, в определенной степени экономическая, для того, что каждый регион, имея свои преимущества, мог их использовать, и чтобы люди… людей это объединяло, и чувствовали они себя… каждый видел свое место в жизни, понимал. И это будет людей объединять. Вот поэтому и нужна была политическая реформа на верхнем уровне власти.
Сейчас нужна реформа, ну как ее назвать, административная, территориальная - но главный смысл ее - изменить центр тяжести в сторону регионов, передать полномочия, права, и, конечно, обязанности, и ответственность. Невозможно из Киева решать массу проблемных вопросов, которые есть в регионах, и как говорят, делить…
Зураб Аласания, ведущий: -Делегировать.
Виктор Янукович: -Да. Быть постоянно, так сказать… решать судьбы. И решать, как люди должны там жить.
То есть, реформа местного самоуправления. Мы должны пройти определенный путь реформирования нашего государства, который приведет нас к более оптимальным вариантам взаимоотношений центра и регионов, более эффективным взаимоотношениям всех ветвей власти наверху: Президента, парламента, Кабинета Министров.
То есть, мы знаем цель, видим, и мы должны подобрать этот инструмент, который бы заработал, заработал на государство, на народ, и мы имели бы такую эффективную систему управления государством.
Зураб Аласания, ведущий: -Окей хорошо…
Виктор Янукович: -Чтобы нас это всех радовало, что мы живем в этом государстве. И мы гордились этим.
Зураб Аласания, ведущий: -Вы ушли из региона в центр, с тем, чтобы в центре изменить что-то в жизни для регионов.
Попав туда, два года Вы были в правительстве, начали, очевидно, с экономики. Понимаю, что там за день не разберешься. Вы повысили пенсии. Окей, на два месяца были повышены пенсии. Может быть, Вы и дальше это все планируете. Однако то, о чем Вы говорили - ключевые вещи - я не заметил, например, чтобы за эти два года стало меньше коррупции в стране, изменилась система судов... Что, была недостаточная должность для этого - Премьер-министр? Не все рычаги в руках или что?
Виктор Янукович: -Ну, согласно Конституции Премьер-министр очень имеет… узкий спектр. Фактически экономика, по большому счету, и более ничего.
Но вопрос не в правительстве, вопрос и не во мне, как Премьер-министре. Я говорю о глобальных вопросах. То, что нам удалось сделать, я в определенной степени тоже этим доволен. Не просто пенсии увеличить, а нам много удалось решить вопросов экономических и на основе решения этих экономических вопросов поднять социальный уровень жизни наших людей. Это и увеличение заработных плат, и пенсий, и стипендий, и мы бюджет за два года увеличили более, чем в два раза, более, чем в два раз.
Это все очень серьезно, поверьте, и эксперты международные, они говорят о том, что Украина сделал очень большой рывок в экономике. Это признал весь мир. И мне об этом особенно не нужно говорить – это факт. Ну, например, золотовалютные резервы Национального банка с 4,5 миллиардов увеличились до 12-ти. За два года. А это серьезнейший показатель. Кредитный рейтинг нашего государства увеличивался 5 раз на протяжении двух лет. Такого еще не было.
Ну и, в общем-то, благосостояние людей начало расти реально, мы видели, ощущали, мы чувствовали. Но мы… Вот сейчас в этот период времени ощутила вся страна, что это можно потерять, и очень быстро. И сегодня сознание того, что мы способны сами строить нашу жизнь в Украине и строить ее так, как мы ее себе представляем, я, думаю, оно уже дошло до каждого человека в этой стране. И это очень важно.
Зураб Аласания, ведущий: -Виктор Федорович, давайте вернемся к текущему моменту. Понимаю, что Вы уже отвечали на это вопросы, но попробуйте еще раз. Сергей Тигипко - сам ушел или Вы его ушли?
Виктор Янукович: -Нет, он сам ушел, причем ушел, ни слова не сказав, неожиданно. Ну, обычно говорят что-то, мы все-таки прошли трудный путь предвыборной борьбы…
Зураб Аласания, ведущий: - «Спасибо, до свидания…»
Виктор Янукович: -Да. Ну, Бог пусть будет ему судья, я не знаю, Сергей меня очень удивил, очень удивил... Он как-то легкомысленно, на мой взгляд, подошел к этому вопросу, не… как незрелый политик. Я не буду говорить больше или хуже.
Зураб Аласания, ведущий: -Хорошо давайте назад. Тем, что он делал - Вы довольны?
Виктор Янукович: -Вы знаете, во время той предвыборной кампании очень много такого, что мне было навязано, навязано, можно сказать так, недобросовестными моими партнерами. И поскольку я работал Премьер-министром, поскольку у меня были обязанности…
Зураб Аласания, ведущий: -Помимо, понятно…
Виктор Янукович: -Которые я должен был выполнять и решать многие проблемные вопросы, а мне их удалось решить много…
И кроме этого у меня еще была обязанность перед моей коалицией, перед моими партнерами, которые мне, каждый из них, там, каждая партия говорила, что я в своей предвыборной кампании должен это, это, это - как бы, учесть…
Поэтому вот этот калейдоскоп, он был неконцентрированный, он немножко был разбросан. Вот в этом была ошибка и попытка, как бы, растянуть в разные стороны предвыборную кампанию, они все время мешали фактически.
Я никого не просил о помощи админресурса, или о, ну знаете… моя предвыборная кампания, та предыдущая, она не была профессионально выстроена или как бы такой, как я бы хотел.
Я тоже скажу почему - потому что я к ней не готовился. И Вы знаете, что решение о выдвижении моем, оно было, ну, уже накануне начала избирательной кампании. Поэтому все, и штаб, и все это - строилось на ходу. И была некоторая разобщенность.
Хотя в ходе предвыборной кампании образовался кулак, команда, и особенно эта команда сейчас вот проявилась, после того, как с нами так поступили как поступили. И сегодня остались работоспособные честные люди, осталась, можно сказать уже, новая команда, которая пойдет уверенно в будущее, я в этом уверен.
Зураб Аласания, ведущий: - Ходят слухи, что до 80% Вашего предвыборного бюджета было просто разворовано на местах.
Виктор Янукович: -Ну, я вообще-то не занимался бюджетом. Это штабная работа. И я честно Вам скажу, что глубины я этих вопросов не знал, и даже не хотел знать, потому что прикасаться к каким-то деньгам кандидату вообще-то не нужно….
Зураб Аласания, ведущий: -Хорошо. Дальше. Где взялся Тарас Чорновил?
Виктор Янукович: -Ну, он как бы вот был все время рядом. Пытался как себя так проявлять. Его все время не пускали, недопускали...
Мне понравился этот молодой человек - своими убеждениями, какой-то такой внутренней чистотой, честностью. Мне кажется, он человек с хорошим будущим, достойный человек. Я люблю людей, которые не обманывают прежде всего самих себя. Вот он… У него есть как раз вот эта черта. Я знал его отца. Мне приходилось с ним встречаться. Несмотря на то что он, как бы, ну, он был…
Зураб Аласания, ведущий: -Идейным противником?…
Виктор Янукович: -Да, таким каким-то жестким противником - я его так не считал, я думаю, и он меня так не считал. Но предыдущая допустим, президентская кампания, он не на нашей стороне был.
Мне приходилось с ним встречаться, общаться. Это были очень интересные встречи, глубокие беседы… и Тарас многое взял от отца. И он свято хранит эту и память, и он тоже глубокий человек.
Зураб Аласания, ведущий: -И Вас не смущают его предыдущие тесные связи с противником Вашим, с соперником?
Виктор Янукович: -Абсолютно. Вы знаете, я уверен в том, что и в том регионе очень много людей нормальных. Ну, во-первых, они как-то изолированы от информации. Беда наша в Украине в том, что средства массовой информации бывают… подают, знаете, такую, информацию однобокую, или одного направления. И вот буду делать все для того, чтобы у нас была свобода слова и чтоб каждый человек, во-первых, имел возможность высказать свою точку зрения, и быть услышан и чтобы у нас была возможность выбрать из того, что мы слышим - то, что нам подходит. Как бы, помочь, чтобы нам пресса помогала сложить свою точку зрения. Это, на мой взгляд, очень важно для развития нашего государства, для того, что оно развивалось в правильном направлении.
Зураб Аласания, ведущий: -Виктор Федорович, Вы были два года Премьером. Премьер к этому тоже не имеет никакого отношения?! Последние два года пресса в нашей стране – это катастрофа! Вы не можете этого не знать!
Виктор Янукович: -Я… поверьте мне, Зураб, я абсолютно… Вот журналисты, Вы же имеете возможность и знаете. И Вы наверняка знаете о том, что я абсолютно никакого не имел отношения к отношения к управлению этой системой, то есть, я к ней не прикасался!
И работала пресса, у меня работала моя пресс-служба, в общем-то, все журналисты, кто хотел со мной пообщаться - я был всегда доступен, и я никогда на говорил…
Вот и Вам говорю, Вы можете задавать мне любой вопрос, пожалуйста, я Вам отвечу. Но это мое дело, сказать Вам все до конца, или нет...
Зураб Аласания, ведущий: -Наверное.
Виктор Янукович: -Как это право каждого человека, смотря в какой ситуации. Я только на исповеди могу, у своего духовника сказать, и я говорю это.
Зураб Аласания, ведущий: -Ну, и кроме того…
Виктор Янукович: -…когда исповедуюсь.
Зураб Аласания, ведущий: -…политики никогда не говорят всего до конца, на то они политики...
А Вы, кстати, где-то сказали, что Вас уже в прессе стали «обрезать», то ли не все ставить, то ли не то ставить… Как имено это выражается?
Виктор Янукович: -Ну, это видит вся страна, видят люди. Ну, сегодня там мы сюжеты посмотрели, которые были на площади, разные телеканалы по-разному показали. Ну, например, я думаю, что Вы вот не просто, там, ставили какую-то задачу сказать, что на площади было 5 тысяч… Их на самом деле было намного больше. Их никто не считал. Ну, сказали - но это не упрек. Я просто говорю, что бывают и случайности, бывают, знаете, ну, журналист хочет на что-то определенное обратить внимание, а что-то не хочет показать. Или сказать, это дело журналиста. Я никого не осуждаю.
Зураб Аласания, ведущий: -Да, я уже неловко себя чувствую. Я вынужден сказать, что здесь…Честно сказать - здесь не было никаких специальных вещей, у журналистов тоже есть ошибки, это бывает. Я думаю, что к вечеру мы их исправим. Я не знаю, сколько там людей было, и честно говоря, в этом смысле мне все равно. Мне нужно, чтобы была ссылка - на одну, и на вторую сторону, и я думаю, что ребята это сделают.
Теперь более тревожные вещи, Вы еще днями заявили, что создаются многочисленные, многотысячные добровольные отряды. И что после 26-го они готовы пойти на Киев. Днем раньше Вас, начальник – большой генерал милицейский – начальник департамента Общественной безопасности МВД - заявил о том, что милиция в случае чего имеет право на все, включая огнестрельное оружие. Как эти заявления между собой коррелируют?
Виктор Янукович: -Вы знаете, власть всегда должна защищать Конституции и закон. И действовать в рамках существующего законного поля. Поэтому я абсолютно уверен в том, что у нас с одной стороны должен быть закон, с другой стороны должна быть презумпция невиновности и неотвратимость наказания. Вот когда у нас это будет работать, мы будем законопослушные люди, тогда у нас будет демократия, тогда мы будем жить по законам, и перед законом все будем равны.
Что касается этих заявлений, которые звучат о том, что собираются добровольные дружины и так далее. Ну, люди очень встревожены несправедливостью, беззаконием, то, что происходило после второго тура, это глубоко взволновало людей. Это такой эмоциональный взрыв, взрыв возмущения и, ну, наверное, каждый человек у нас имеет право сказать, что он думает - у нас должна быть свобода слова. Другое дело действия. Действия тоже должны быть только в рамках существующего закона, и если люди будут в рамках существующего закона действовать - это их право.
Зураб Аласания, ведущий: -Это Ваш ответ Майдану?
Виктор Янукович: -Но я…А?
Зураб Аласания, ведущий: -Это будет Ваш ответ Майдану?
Виктор Янукович: -Но я еще раз говорю, что не сторонник того, чтобы мы законные вопросы решали на майданах – нужно, чтобы законные вопросы решались в соответствующих инстанциях, судебной властью, при соблюдении соответствующих процедур. И я тоже, я об этом неоднократно говорил. Все-таки процедура не была соблюдена. Решение Верховного Суда было политическое. Законы те, которые были приняты в парламенте, они были приняты с нарушением закона и главного нашего закон – Конституции, с нарушением прав человека, это все люди чувствуют, люди понимают, и люди возмущаются.
И это справедливо, и эта реакция людей, она справедливая, и власть, в данном случае - законодательная власть и судебная власть - должна на это реагировать соответствующим образом.
Ведь все-таки у нас вся власть принадлежит народу. И народ, по большому счету, решает все. И если мы говорим, что закон для всех одинаков, он одинаков должен быть и для Верховной Рады и для суда.
Зураб Аласания, ведущий: -Вы в случае чего, их сумеете сдержать?
Виктор Янукович: -Как?..
Зураб Аласания, ведущий: -Вот этих людей, в случае чего, сумеете сдержать?
Виктор Янукович: -Вы знаете, что вот во время этого путча, я сделал все для того, чтобы не произошло столкновение. Я, когда люди пришли, которые меня хотели поддержать, ситуация была очень сложная. Я обратился к людям, чтобы ехали в свои регионы и занимались мирным трудом, ехали в семьи.
У меня все еще сохранялась надежда, что этот конфликт будут разрешать в правовом поле, я никогда не думал, что эта ситуация перейдет в неправовое поле, и неконституционное поле. И всему этому будет выбрано красивое название в рамках политического урегулирования. Мы уже… я об этом очень много говорил, и как с этим бороться, я думаю, должен решить украинский народ.
Зураб Аласания, ведущий: -А говорят… Я все время повторяю - «говорят, говорят, говорят»... И тем не менее - говорят, что в одну из ключевых ночей, 26 числа, сразу после того, как появился «первый» майдан, Вы и Виктор Медведчук призывали Президента к тому, чтобы применить силу – там, на Майдане. Это соответствует действительности?
Виктор Янукович: -Нет, я неоднократно отвечал на этот вопрос. Я не знаю, о чем говорил Виктор Медведчук, я во-первых, не был на Совете национальной безопасности в этот день, когда рассматривался этот вопрос. Поэтому я ни к чему не призывал. А что касается наших бесед с Президентом Кучмой, я ему говорил, что мы должны сделать все – и это было в его руках – чтобы процесс развивался в правовом поле. Вот эта было моя позиция и мое требование.
Зураб Аласания, ведущий: -Но он сделал, как сделал.
Виктор Янукович: -Ну, сделал, как сделал.
Зураб Аласания, ведущий: -Между первым и вторым туром - кто придумал эти слова, почему зазвучали слова «автономия», «отделение»? Кто вбросил эту риторику в Вашу кампанию? Кто был первым?
Виктор Янукович: -Вы знаете, здесь я бы немножко изменил риторику как раз этого вопроса. Это не моя кампания – это ситуация, которая сложилась на Украине. И риторику это внесли как раз западные регионы, которые объявили Президентом Украины Ющенко после выборов. На что возмутилась та часть людей, которая проголосовала за меня – 15 миллионов.
И поскольку на Западной Украине пошли процессы смены законной власти в противозаконном, я бы сказал, варианте, и начались противозаконные действия по отношению к избирателям моим, это возмущение перебросилось на Восток и Юг Украины. И вот это возмущения переросло вот в такие, я бы сказал, эмоции.
Но слава Богу, что сегодня мы вошли в такое конституционное, конструктивное русло. И сегодня мы уже спокойно об этом говорим, мы говорим, что проблемы существуют взаимоотношений центра и регионов, что на самом деле нам нужно искать модель будущего. А какие шаги, какая последовательность - здесь нужна полемика, она идет, идет в рамках существующего законодательства, и мы не должны людей хватать за слово, и за это их, как говорят, упрекать, мягко говоря. Мы откатимся далеко назад. Мы все-таки должны быть терпимые к мнению наших людей и мнение каждого мы должны высказать.
А полемика – пожалуйста, круглые столы, политический процесс, он будет идти. Мы от этого никуда уже не денемся. Вопрос этот стоит. И это нормально. Мы хотим реформировать нашу жизнь к лучшему. А какими способами - вот сейчас политическая реформа началась, сделаны первые шаги, проголосованы изменения к Конституции. И мы не должны останавливаться, мы должны идти дальше.
Зураб Аласания, ведущий: -Да, я помню, «Партия регионов» - один из основных ее постулатов - это изменения во взаимоотношениях «центр-регион». Но от «регионализации» через «федерализм» и до «автономизации» - длинный путь. Как-то резко все это произошло. Может быть, это и эмоции, я не знаю...
Виктор Янукович: - Конечно, конечно.
Зураб Аласания, ведущий: -Хорошо, Вы, как кандидат в Президенты и, возможно, будущий Президент страны - Вы продолжаете эту мысль обрабатывать у себя в голове, в душе, в планах своих - о федерализации страны? Возможна ли «федеративная республика Украина»?
Виктор Янукович: -В ближайшем обозримом будущем я этого не вижу.
Зураб Аласания, ведущий: -Вот так.
Виктор Янукович: -Да, я этого не вижу. Я говорил это неоднократно - о том, что мы должны сегодня реформировать взаимоотношения центра и регионов, и делать это постепенно. До какой глубины мы дойдет этого реформирования, покажет жизнь.
Но мы должны очень бережно относиться, и аккуратно - к тому, что мы сегодня имеем. И все шаги должны иметь определенную последовательность. И я бы сказал так, что мы должны хорошо поработать над разработкой этой концепции, этой модели, увидеть, обсудить ее, чтобы в этом процессе приняло участие как можно более количество, ну, в начале специалистов различных уровней, ученых, а потом, когда это нужно - обсудить этот вопрос с украинским народом. Возможно, в форме референдума. В общем, подойти к этому вопросу достаточно взвешенно, но, понимая о том, необходимость рассмотрения и решения этого вопроса - она есть, и конечно, ни в коем случае нельзя затягивать.
Зураб Аласания, ведущий: -Ваше интервью газете «Вашингт Пост». Вы сказали, что даже если Ющенко победит сейчас, то страна его не воспримет как Президента. Вы не ищите никаких компромиссов с соперником?
Виктор Янукович: -Я всегда готов к компромиссам, если соперник готов. Но соперник решил показать силу, оранжевый путч - это демонстрация силы, с помощью денег и с помощью манипуляций различных. И затем все это перекинулось на решение Верховной Рады. Как это - Верховная Рада принимает без рассмотрения решение - признать выборы недействительными? Это вообще позорное решение. Это решение не идет ни в какие рамки.
Я думаю, что депутаты, сами об этом скажут, что это были эмоции, что было сделано под давлением, вот тогда, улицы…
Но факт есть факт. Это свершилось, поэтому язык ультиматумов никогда не ведет к компромиссу, он ведет только к противостоянию. И я предостерегал и предостерегаю Виктора Ющенко, и его команду, от дальнейших шагов. Разговаривать с украинским народом ультиматумами нельзя. Никогда народ не согласится, чтобы так неуважительно к нему относились.
Зураб Аласания, ведущий: -Виктор Федорович, я вот что думаю - при любом исходе выборов, на следующий день, 27-го - кто бы ни стал Президентом, считаем что это произошло, Президента избрали, наконец, закончились все суды… я думаю, что следующий день будет трезвым, как похмелье. Потому что единого лидера у нации - при любом исходе не будет. Если это произойдет с Вашей победой, как Вы планируете выходить из этой ситуации?
Виктор Янукович: -Знаете, ну, во-первых, мы должны… у нас еще неделя избирательной кампании, и во время этой избирательной кампании мы не должны манипулировать обществом и украинским народом. А мы должны раскрывать глаза на правду, и люди должны определиться. Я стараюсь быть честным, и я буду до конца всегда с народом. Я не просил никого, чтобы кто-то мне помогал решить наши внутренние вопросы, решать наши внутренние вопросы здесь в нашей стране откуда-то из—за бугра…
Зураб Аласания, ведущий: -Точно не просили?
Виктор Янукович: -Абсолютно.
Зураб Аласания, ведущий: -Россия опять же…
Виктор Янукович: -Ну, Вы знаете, я на этот вопрос отвечал много раз. Что мне больше принесли вреда, чем пользы. Понимаете, я очень уважительно отношусь к нашим соседям к нашим друзьям российским. Мы выстраивали и выстраиваем нормальные отношения экономические, и у нас есть большая перспектива их развития. Но наши внутренние вопрос – это наши внутренние вопросы. И я никогда как хозяин не позволю, чтобы кто-то приходил в мой дом и учил меня как здесь жить. Это, как говорится, однозначно. Понимаете?
Зураб Аласания, ведущий: -Кто-то же оказал Вам эту медвежью услугу?
Виктор Янукович: -Ну, я вот когда у меня была встреча с «Вашингтон пост», с корреспондентом. Я ему ответил на этот вопрос. Если бы господин Буш приехал в Украину и сказал, что экономика Украины успешная, на самом деле, это так. Торгово-экономический оборот с Соединенными Штатами Америки Украины увеличился в два раза. И это факт. И в этом большая заслуга правительства Януковича. Это же не значит, что господин Буш приехал меня поддержать как кандидата?
Об этом говорили, кстати, американские различные представители власти и конгрессмены на встречах, что они довольны и где-то даже по-хорошему удивлены, что у нас так успешно развивается в последние годы экономика. Ну, и отношения у нас неплохо складывались и складываются все время. Поэтому, вот я так к этому отношусь. Ведь уже не секрет сегодня для нашего общества, что множество различных фондов, которые работали в Украине, они не были на моей стороне. Они были на той стороне. Наблюдатели, которые приезжали с Соединенных Штатов Америки, в том числе - они не были на моей стороне. Они защищали интересы той стороны, понимаете? Здесь мы не должны ни в коем случае обижать наших партнеров, никого, но мы должны им дружно всем сказать: ребята вы хорошие все наши друзья, мы вас уважаем, но научитесь уважать нас. Вот это обязательно должно быть с двух сторон тех, кто претендует на то, что возглавить наше государство. А решать должен украинский народ.
Зураб Аласания, ведущий: - Ага.
Виктор Янукович: -Вот здесь тот случай, о котором я говорю открытым текстом: с уважением отношусь к нашим партнерам и призываю их к тому же, чтобы они с уважением относились к украинскому народу... (пауза)
Зураб Аласания, ведущий: - Коротко говоря, не лезьте в наши дела?...
Виктор Янукович: -Конечно.
Зураб Аласания, ведущий: -Но если Вы говорите, что были наблюдатели от той стороны, от Запада, так скажем, и Вы считаете, что они были на стороне Вашего соперника - хотя, по моему мнению, наблюдатели не должны быть ни на чей стороне, на то и наблюдатели - то были наблюдатели и от СНГ, и они был на Вашей стороне. Может быть, не по Вашему желанию, но они были.
Касательно денег - может быть, «западные фонды» что-то такое давали, а что, не было денег российского капитала? Тоже об этом говорят достаточно много.
Виктор Янукович: -Это исключено.
Зураб Аласания, ведущий: -Вы такое не допускаете?
Виктор Янукович: -Это просто исключено. На эту тему вообще разговоров не было, и вот я говорил, что я не касался этого, бюджет - штаба, и штаб распоряжался этим вопросом. Можно задать эти вопросы, это живые, как говорится, люди, они ответят.
Оттенки были, их кто-то старался делать, на них делали ударение. Это политтехнологии. Ну, я Вам такой пример вот маленький приведу. Встреча с журналистами, зарубежными, многих представительств различных средств массовой информации. Меня приглашают в зал, когда уже все сидят за столом и уже чай налили. Осталось только одно свободное место - мое. По просьбе этих средств массовой информации, я захожу, сажусь за стол и с удивлением так (и сразу у меня мысль мелькнула, это тоже политехнология), а рядом со мной сидит известный российский там журналист, политолог. По левую от меня руку. Казалось бы - ничего здесь такого нет, может быть и не было ничего. Но сам факт этого, так сказать… картинка на экране, что вот ближайший мой советник, сидит политехнолог...
Поэтому я, можно сказать, как новичок в этой избирательной кампании был, удивлялся некоторым моментам, как-то реагировал в начале очень эмоционально на, там, оскорбления, обиды, такое, небылицы всякие обо мне рассказывали…
А потом оказалось, Виктор Андреевич сказал так: Виктора Федорович, это все выборы, это эмоции. Я сразу сказал - хорошо, если это эмоции, все я… И у нас, Вы обратили внимание, мы на дебатах, мы в общем-то были достаточно толерантны, мы не затрагивали (пауза)….
Зураб Аласания, ведущий: -Лишних тем…
Виктор Янукович: -Да, лишних тем. В общем-то, время все лечит, и я надеюсь, что мы новый год будем праздновать, как люди.
Уже всем надоела эта гонка. Я думаю она надоела кандидатам, ну мне точно - не то слово! Но хотелось бы, чтобы мы поступили справедливо, честно подошли, чтобы не осталось в нашем обществе злобы, это главное. Мы имеем все право на свою точку зрения, на свой взгляд. И должны иметь право им воспользоваться. Только очень жаль, что такого права лишили, ну я не знаю, сейчас говорят уже около 5-ти миллионов избирателей, больных людей, которые не могут передвигаться, инвалидов 2-й, 3-й группы, просто больных людей, престарелых. Вот жаль. А я думаю, что это та золотая часть общества, который мы должны быть благодарны за сегодняшний день. Это те люди, которым мы должны низко кланяться.
А сейчас вот в регионах идет, какой процесс Вы знаете, целые, волонтерские движения люди призывают всех, у кого есть транспорт - везти людей, кого-то на носилках нужно везти - на избирательный участок. Что это за унижение, скажите?...
Зураб Аласания, ведущий: -Закон суров, но это закон.
Виктор Янукович: - Ну какой закон, нарушение Конституции. Разве мы должны признавать такие действия властей наших?
Зураб Аласания, ведущий: -Вы же понимаете, чем он был вызван к жизни: из-за открепительных талонов, с которыми черте-что творилось между этими турами.
Ну, хорошо, могу я Вас спровоцировать на прогноз 26 числа? Процентный прогноз.
Виктор Янукович: - (смех) …Вы знаете, я… наверное, Вы знаете, что я очень много в своей жизни спортом занимался, и сейчас возглавляю Олимпийским Комитет, Национальный…
Зураб Аласания, ведущий: -Конечно, так что, ставки будем делать?
Виктор Янукович: -(смех) И Вы знаете, что мы неплохо выиграли на этих олимпийских играх. Вот поэтому я в определенной степени человек суеверный, и у меня есть свои разные, как приметы, вот, условно говоря с какой ноги встал сегодня...
Ну я не хочу загадывать, и я не загадывал. Я могу сказать одно, что я и мои избиратели - мы будем выглядеть достойно. Мне просто очень жаль, что их незаслуженно так вот обидели после второго тура. И закон такой приняли нечеловеческий. Я им очень сочувствую. Но тем не менее я хочу вот всех, кто нас слушает, во-первых, поблагодарить - и жителей Чугуева, и Балаклеи - там, где мы сегодня были, нас очень хорошо встречали – Алексеевки, Первомайского, ну и конечно, Харькова.
У меня за это время очень много друзей здесь появилось, я рад, что мы вместе в этот сложный, тяжелый период времени, что у нас есть возможность 26 декабря самим определить, как нам жить в этой стране, без чьих-либо подсказок, а так как мы хотим этого, граждане Украины, многонациональный украинский народ…
Поэтому я желаю, чтобы мы с вами после выборов с удовольствием отметили Новый год, и вместе строили наше будущее, помня о наших стариках, о наших родителях, дедах, и конечно, о будущем наших детей.
Вам спасибо, Зураб - за открытый разговор. Я знаю, что Вы тоже принципиальный человек - и как человек, и как журналист - я много об этом слышал. Вот я Вам тоже желаю успехов в Вашей работе непосредственной, и Вам спасибо за гостеприимство.
Зураб Аласания, ведущий: -Спасибо Вам за то, что Вы были здесь. Спасибо за то, что Вы откровенно, надеюсь, говорили. Спасибо вам, уважаемые телезрители, если у вас хватило терпения нас дослушать - это был нелегкий разговор. И - надолго не прощаемся, минут через 20 увидимся вновь.
Виктор Янукович: -До свидания.
|
|
