При использовании материалов гиперссылка на сайт МГ "Объектив" обязательна в начале текста
Анатолий Кинах |
Зураб Аласания, ведущий: -И снова здравствуйте, если кто забыл за прошедшие 20 минут - это программа «Время диалога» и я, ее ведущий - Зураб Аласания.
На сей раз у нас гостях Анатолий Кинах. Добрый вечер.
Анатолий Кинах: -Добрый вечер.
Зураб Аласания, ведущий: -Как прошел день, Анатолий Кириллович?
Анатолий Кинах: -День был очень насыщенный, и главная суть в том, что мы вышли на очень важные параметры честного прямого диалога с людьми, и не только на основе митинга, митинговой стихии.
Сегодня нужно думать, что же делать после выборов? Харьков – это концентрация научно-технического, промышленного, кадрового потенциала Украины, и мы посетили в частности производственное объединение «им. Малышева». Это уникальное предприятие, аналогов, которому нет в Европе. Но это предприятие сможет быть конкурентноспособным только при условии объединения усилий с государством, формирования умных правил налоговой политики, кредитной инвестиционной поддержки и, безусловно, мощного политического и дипломатического содействия государства по продвижению продукции завода имени Малышева - на внешних рынках сбыта, где есть очень большая конкуренция, особенно на рынке вооружений и спецтехники.
Безусловно, очень важное значение имело проведение форума промышленников, предпринимателей, работодателей - не только Харьковской области, а по сути, всей Украины и особенно восточных областей. И главное, что мы вынесли с этого форума - что мы должны создавать такое государство, такую власть, которое должна обслуживать своих граждан, обслуживать плательщиков налогов.
Она для этого создается, власть, и когда кто-то выходит на высокую трибуну, и начинает призывать: «Давайте накормим народ» - да это унижение собственного народа! Не надо кормить народ, не мешайте людям работать! Дайте возможность развиваться промышленности, предпринимательству! И у людей хватит таланта, трудолюбия - с тем, чтобы обеспечить себя, своих детей и уверенно смотреть в завтрашний день. И я уверен, что только так, объединяя усилия государства, власти - с собственным народом, создавая такую власть, которая работает в интересах людей, которая обслуживает интересы людей, а не некоторых личностей, можно уверенно смотреть в завтрашний день. Вот суть наших встреч.
Зураб Аласания, ведущий: - В том, что вы обсуждали на форуме, я ничуть не сомневаюсь и тому не удивляюсь, а вот то, что вы попали, например, на завод имени Малышева… Еще бы пару недель назад, если мне не изменяет память, вы бы туда даже близко не подошли, так?
Анатолий Кинах: -Согласен с Вами.
Зураб Аласания, ведущий: -Ну и что изменилось за это время?
Анатолий Кинах: -Я думаю, что изменения произошли кардинальные. Понимаете, если кто-то пытается еще убедить кого-то в Украине, или за ее пределами, что суть тех событий, которые происходили в Украине, на площади Независимости, в Киеве - это действия кучки радикалов… Это абсолютная ложь!
Идут очень серьезные процессы. Миллионы украинских граждан, по сути, поднялись с колен и вышли защищать свою честь, достоинство, свое право на голос, вышли защищать свой шанс жить в честной справедливой стране! И я думаю, что это коснулось уже очень многих. Понимание этого очень важного процесса - и сегодня - перед Ющенко, перед его командой открываются двери и на предприятиях, и структурах власти.
И это как раз говорит о том, что в конечном итоге нужно искать не то, что нас разъединяет, а то, что нас объединяет. А объединяет нас одно - это страна, это Украина, у нас одна земля, мы ходим под одним солнцем, мы единый народ.
И только тогда когда ум, трудолюбие, интеллект, ресурсы и кадры работают в интересах людей, интересах развития - можно жить достойной жизнью. Это та главная составляющая, которая, я сегодня уверен, усиливает доверие людей и к Ющенко и дает нам шанс иметь уверенное будущее. Мы за это будем бороться, потому что правда на нашей стороне. А раз, правда, значит и победа.
Зураб Аласания, ведущий: -Анатолий Кириллович, удивительное ощущение «дежа вю». Вот буквально 20-минутной давности. У вас очень похожая риторика. Я не имею в виду лично Вас и Виктора Янукович, который сидел на Вашем кресле пол-часа тому назад. Но похоже, что цели и задачи – одни, и уж по крайней мере - одинаковыми словами они выражаются. Каждый из соперников оперирует одними и теми же понятиями: «народ» и «Украина», и каждый считает их своими сторонниками. Где правда-то?
Анатолий Кинах: -Видите, я сам убедился за эти очень сложные последние 10-15 лет. У меня есть право делать выводы, потому что за последние 15 лет, опираясь на доверие людей и труд, я был практически на всех высших должностных постах в Украине, начиная от руководителя области, завершая постом премьер-министра. Трижды люди избирали меня в Парламент.
А я убедился, что это есть сегодня, что у нас нету дефицита в красноречивых демагогах, которые научились говорить красивые фразы о демократии о народе, о единой Украине…
Но у нас огромный дефицит на тех людей, которые делают дело в сложный условиях, и при этом не переступают границу морали, честности, уважения к людям!
И тот же Янукович, который, по сути, является одним их главных инициаторов, одним из главных исполнителей той масштабной грязной фальсификации в стране, когда попытались исказить волю народа, который знал о том, под каким давлением, под каким страхом были люди в ходе всей избирательной кампании!..
Когда рабочему говорили: не проголосуешь за единого кандидата – будешь без работы. Студенту говорили: не проголосуешь – останешься без стипендии. А людей собирали в селе и говорили им следующее: вы ждали 10 лет газификацию, не проголосуете за кандидата от власти – будете ждать еще 100 лет! И Янукович об этом знал!
И я еще тогда говорил, что человек, который рвется к власти такими методами, по отношению к нему надо ставить не только вопрос о его правовой легитимности - он морально нелегитимен, потому что Президент – это гарант не только Конституции, это гарант моральных, светлых базовых ценностей. И нельзя переступать эту черту!
Поэтому риторика - одно, а каждый проверяется в деле. И он это испытание – испытание доверием людей – не выдержал.
Зураб Аласания, ведущий: -Анатолий Кириллович, он, например, говорит, что не так уж и виноват. Потому что его окружали очень многие люди - я имею в виду другие политические силы, другие политические элиты. Он утверждает, что не все об этом деле он знал, и делеко не всем руководил. Он считает, что это «медвежья услуга», оказанная ему другими людьми.
Анатолий Кинах: -Все он знал, поверьте! Поверьте, все он знал! И все эти схемы, фальсификации с открепительными талонами...
Ну, в частности, если взять даже те открепительные талоны. На выборной кампании Президента Украины в 1999 году по всей Украине было использовано 80 тысяч открепительных талонов. А 2004 – 2 миллиона!
Тогда на моей родной Николаевщине, где люди мне доверили, еще в 1994 году избрав руководителем области, заставили 35% избирателей голосовать на дому, для того, чтобы фальсифицировать результаты выборов.
Знал об этом Янукович! Знал! И я просто поражаюсь, что у него хватает совести смотреть в глаза людям и утверждать, что его кто-то подвел. Он несет за это прямую ответственность. Это его штаб, это исполнители, которые работали под его руководством, под руководством кандидата в Президенты Януковича. И я думаю, что он говорит неправду.
Зураб Аласания, ведущий: - Такой, личностный вопрос, с Вашего позволения. Еще год назад представить себе Анатолия Кинаха «классическим революционером» было, ну вот положительно невозможно! Как Вам там самому? Понравилось?
Анатолий Кинах: -Суть не в этом. То, что делаю я и мои соратники - это наша последовательная гражданская, профессиональная, моральная позиция. Я не буду рассказывать Вам, какое давление было на меня, на моих соратников, когда нас пытались, как очень многих других, нагнуть к колену и по принципу «одобрямс» заставить кричать о поддержке единого кандидата от власти.
Но я тогда утверждал - и эта позиция останется неизменной - ни я, ни мои соратники - никогда не будем принимать решения под давлением. Мы никогда не торговали и не будем торговать доверием людей! Потому что доверие людей – это высшая ценность, это высшая ответственность.
И поэтому то, что я делаю сегодня – это продолжение моей позиции, которая была и вчера. И я очень хотел бы, чтобы сегодня, в том числе 26 декабря, граждане Украине, мои дорогие соотечественники, в том числе - мои дорогие харьковчане, пришли на избирательные участки и приняли решение не под давлением, не под страхом, не под влиянием того циничного зомбирования, которое сегодня очень влияет на умы людей!
А приняли решение как мудрые люди, с пониманием своей ответственности за будущее своих детей. Потому что сейчас уже идет не соревнование программ кандидатов, а сейчас по сути идет противостояние мировоззрений, моралей - по каким законам нам жить в этой стране дальше. По законам чести, справедливости, уважения к людям или же по законам криминального мира, по понятиям. И я очень надеюсь, что мы это понимаем и у нас есть шанс, объединив усилия, жить в честной, справедливой стране и иметь право прямо смотреть в глаза своим детям.
Зураб Аласания, ведущий: -Вы супер-серьезный человек, спору нет. Но я имел в виду совсем личностные вещи. Ну, вот Вы часами стояли на трибуне, ну холодно, противно, ну, я не знаю - дождь, снег идет. И я вижу - все время Кинах там, торчит на трибуне. Каковы Ваши личные ощущения? Вы, серьезный, солидный человек - что Вы делали на трибуне?
Анатолий Кинах: - (Смех) Я был вместе с народом, который поднялся с колен и защищал свою честь и достоинство. И другого выбора нет и не будет. У меня растет дочурка Софийка, ей 4,5 года. И я очень хотел бы, чтобы она и наши дети, наши внуки жили в доброй стране, в стране где статус человека определяет не доступ в кабинет высокопоставленного чиновника или какие-то, извините, схемы, а чтобы статус человека определял его ум, умение квалифицированно работать, умение ценить не только материальное благосостояние, но и базовые ценности, справедливость и доверие, любовь и уважение.
И это очень важно, потому что сегодня мы боремся не только за наше настоящее, мы боремся за будущее наших детей и внуков!
И ради этого можно стоять, и нужно стоять и на трибунах, и протестовать! Но самое важное, я хотел бы подчеркнуть следующее - по сути, народ Украины в ходе этих бурных событий показал всему миру, насколько он мудрый толерантный народ, выдержанный народ.
Когда в отдельные дни в Киеве было до полутора миллионов человек! Улыбающиеся лица, очень корректное поведение, цивилизованное, слава Богу, не пролито ни одной капли крови и я надеюсь так будет и дальше и власть, если бы она была умной, справедливой властью - она должны была бы гордиться этим народом, а не бороться с ним как это она делает сейчас!
И поэтому я всегда буду на стороне людей. И это не высокие слова, это моя позиция, это моя ответсвеность перед людьми, и в том числе перед моими детьми и надеюсь, будущими внуками. Спасибо.
Зураб Аласания, ведущий: -Если первый был личностный, то следующим будет шкурный вопрос. Среди журналистов сегодня пронесся слух, что завтра к нам везут нового губернатора. Его везет сюда Кириленко – представлять. И фамилия этого губернатора – Месельский. Степан Масельский, племянник того человека, которого в Харькове прекрасно знают и помнят. Вам что-нибудь об этом известно?
Анатолий Кинах: - (Пауза) Я не буду предвосхищать события. Тем более, что был очень хорошо знаком с покойным Масельским - мы с ним были вместе представителями Президента. Он – в Харьковской области, я – в Николаевской. И я многому у него учился, это очень мудрый… Это личность. Пусть земля будет ему пухом…
То, что касается этого возможного назначения, то такие варианты прорабатываются, и я думаю, что они имеют право на жизнь. Но в любом случае, новоизбранный президент, которому придется формировать всю вертикаль власти, я уверен – это будет его первое испытание – я очень надеюсь, что всю вертикаль власти, как центре - в виде правительства, так и на местах - будут формировать, исходя из очень таких, жестких и важных для меня критериев. Это в первую очередь…
Зураб Аласания, ведущий: -Профессионализм?..
Анатолий Кинах: -... профессионализм людей, моральная планка, умение людей работать в интересах общества, своей страны, своей области. Это должно быть обязательно. И я уверен, что от этого будет зависеть и будущее. А то назначение, о котором сейчас говорят - оно вполне реально.
Зураб Аласания, ведущий: -Вполне реально - не только на этот переходный период, но и на…?
Анатолий Кинах: -Все будет зависеть от дальнейших уже подходов. И я уверен, что в первую очередь, еще раз повторю, должны быть критерии профессионализма и моральная планка.
Зураб Аласания, ведущий: -А то, что Вы сказали, что это «реально» и это, по Вашей оценке…
Анатолий Кинах: -В данном случае, это не есть выбор Ющенко.
Зураб Аласания, ведущий: -Это не есть выбор Ющенко…
Анатолий Кинах: -Конечно.
Зураб Аласания, ведущий: -Этим многое сказано. Хорошо. Тогда теперь к республиканским делам. Перед первым туром, и особенно после него - Вы и Ваши соратники заявляли, что не воспримете результата, который покажет, что победителем стал Янукович. Теперь он заявляет тоже самое. Так что, Украина обречена на бесконечные выборы?
Анатолий Кинах: -Ну, Вы знаете, тут речь немножко не об этом. Я лично никогда не заявлял - и знаю, что Ющенко никогда не заявлял, что не воспримет результата, честного результата, если он будет не в его пользу. Речь, шла о другом. Речь шла о том, что мы никогда не воспримем результата, который не отражает реальной воли народа Украины. Это принципиально.
И мы доказали это после второго тура, и события показали, что мы были правы.
И сегодня вот те заявления, которые мы слышим от оппонента, от Януковича, на мой взгляд, это очередная популистская игра, это очередное смещение понятий, попытка зомбировать людей на этих понятиях. Я просил бы - особенно харьковчан - быть очень мудрыми, потому если сравнивать то, что Янукович говорил две недели назад и сегодня, это уже две противоположности. Это мелкая конъюнктура, это попытка в очередной раз ввести в заблуждение людей или такими популистскими фразами купить в прямом смысле голоса избирателей, поэтому я очень надеюсь на мудрость людей. И когда меня спрашивают, Анатолий Кириллович, каким образом нам выйти на высокий уровень социально-экономической стабильности, консолидации в обществе – выход только один: дайте возможность народу Украины 26 декабря честно свободно сделать свой выбор, и как скажет народ, так и должно быть. И если это будет честный выбор, это будет стартовая точка для консолидации для развития, для того чтобы мы все вышли из состояния борьбы и начали работать созидать, наслаждаться семьями, воспитывать детей, так как это должно быть в каждой нормальной человеческой жизни. Вот к этому надо стремиться, но для этого надо, чтобы в Украине был легитимный Президент, результат и звание которого опирается на волю народа. И мы за это боремся. И надеемся, что симпатии и доверие людей будут на нашей стороне.
Зураб Аласания, ведущий: -Предположим что у него на самом деле не 15 миллионов избирателей, а 14 как Вы говорите, пусть будет 13, пусть будет 10. Они ведь не поверят, что это были честные выборы…
Анатолий Кинах: -Безусловно, сомнения будут и надо уважать право каждого человека на выбор. И я бы очень не хотел, чтобы тот результат, который у нас будет 26 декабря он в какой-то мере углублял противостояние в обществе. Нет. Нам надо, как сказано в Святой книге Библии, собирать, а не разбрасывать камни.
14-й год независимости. Весь мир уходит вперед, мы по многим параметрам: пенсия, заработная плата, конкурентносопобсность экономики уступаем уже многим государствам бывшего Советского Союза. Нам пора созидать, нам пора консолидироваться.
Поэтому я бы очень хотел, что те миллионы, которые имею право на выбор и например, проголосуют за Януковича - после 26 декабря понимали, что мы единый народ и мы вместе строим нашу судьбу, наше настоящее. И это будут одной из важнейших задач в том числе новоизбранного Президента Ющенко, и уверен у него достаточно моральных, нравственных и волевых качеств, чтобы выполнить эту задачу. Он проходит очень сложный путь огромные страдания, и я скажу, зная, и мы с ним знакомы минимум 10-12 лет, он заслужил быть Президентом страны!
Но, безусловно, в основе этого должна быть воля людей, их доверие, их поддержка, и доверие и поддержка должны быть достигнуты в честной борьбе, честным путем, и это основная позиция Ющенко, и я надеюсь, она будет поддержана народом Украины.
Зураб Аласания, ведущий: -Анатолий Кириллович, не подумайте, что я нагнетаю или накручиваю, но на днях Виктор Янукович объявил о том, что десятки тысяч его сторонников собираются после 26 идти на Киев. Как Вы это расцениваете?
Анатолий Кинах: -Я думаю, что это в определенной мере блеф и шантаж.
Зураб Аласания, ведущий: -А если?
Анатолий Кинах: -Второе. Мы безусловно, рассматриваем все возможные сценарии. И скажем прямо, мы знаем об определенных сценариях срыва выборов в целом по ряду факторов. В том числе попытки довести ситуацию в стране до чрезвычайной. Мы знаем попытки создать искусственное социально-экономическое напряжение в стране, и принимаем адекватные меры, и ведем мониторинг всех направлений жизнедеятельности страны, начиная от выплат зарплат, стипендий, пенсий, энергоснабжения, теплоснабжения, транспорт и так далее.
Я буду первый жестко давать по рукам тем, кто попытается в этой ситуации работать по принципу «чем хуже - тем лучше». Это недопустимо! Страна должна жить, работать и развиваться. И конечно, эти десятки тысяч так называемых посланцев, о которых говорит Янукович это будут не граждане, которые буду защищать какую-то идею. Как показал опыт - это за деньги, это в результате зомбирования, это в том числе бомжи, это в том числе даже выпускали заключенных из колоний, привозили в Киев в эти дни. Мы это все знаем.
Но, как показал опыт, те отряды, которые прибывали в Киев, и когда они соприкасались с людьми, и когда к ним несли одежду, продукты, обувь, нормальный цивилизованный разговор, то через несколько дней их в спешном порядке уже увозили из Киева, потому что они начинали понимать суть происходящего и не хотели уже выполнять те поручения, те задания, которые им давались перед тем, как их отправляли в Киев.
И, безусловно, мы работаем в тесном контакте с правоохранительными органами Украины, и там очень много честных военнослужащих, и в службе безопасности, и в милиции - офицеров, для которых небезразлично понятие «честь имею» и которые никогда не пойдут против собственного народа. Я уверен, что на этой основе за счет четкой организации и за счет четких спланированных действий, мы нейтрализуем любую попытку нарушить стабильность не только в Киеве, а в любом уголке нашей Украины.
Зураб Аласания, ведущий: -Угу, нейтрализуем. Не знаю, как отнестись к этому слову «нейтрализуем». Опасность «нейтрализуем», да? «Мы не доведем до столкновения». Это Вы хотите сказать?
Анатолий Кинах: -Не доведем.
Зураб Аласания, ведущий: -Не то, что Вы потом это столкновение «загасите», не знаю, расстреляете, а именно - не доведете?
Анатолий Кинах: -Все это будет делаться только мирными цивилизованными методами, и в этом отношении через такую черту ни в коем случае нельзя переступать.
Зураб Аласания, ведущий: -Анатолий Кириллович скажите как экономист – журналисту: на сколько процентов Кинах – оранжевый? Насколько Вы разделяете убеждения все тех, кто рядом с Ющенко?
Анатолий Кинах: - (Смех) В окружении Ющенко очень сложноя команда, и мы это знаем, и тем более знаю этих людей не первый год, поэтому на этом этапе нас объединяет главная цель – не допустить к власти ту черную бандитскую циничную силу, которая рвется к власти, потому что это будет трагедия для Украины, для народа, для чести, авторитета Украины в мире. Очень сложно победить в борьбе за власть, но не менее сложно умно и эффективно использовать власть во благо людей, во благо народа, во благо развития страны.
Вот это будет одни из важнейших испытаний, и мы готовы сотрудничать в этом, потому что одно дело – революционные порывы на площади, а другое дело - поднимать экономику, работать на высоком профессиональном уровне государственного менеджмента, где нужны прагматики, профессионалы - как в центре, так и на местах.
И мы готовы объединить усилия в этом отношении, чтобы работать на благо нашей страны. И я надеюсь, так и будет, и это будет то испытание, на основе которого мы будем видеть, насколько глубоко и долгосрочно будет наше сотрудничество.
Зураб Аласания, ведущий: -Настоящий политик! Все равно не ответили. Хорошо, давайте иначе: есть ли программные вещи, с которыми Вы не согласны сейчас, и которые потом - в случае прихода к власти - не побоитесь оспаривать?
Анатолий Кинах: -Вы знаете, у нас основные программные вещи совпадают. У нас могут быть, так скажем несовпадения на стыке определенных элементов, степени открытости экономики, понимания основ государственного протекционизма по поддержке и защите внутреннего рынка, по ряду аспектов денежно-кредитной, там, налоговой политики.
Но это все профессиональные проблемы, которые можно решать на основе четкого профессионального диалога, аргументов и поисков оптимальных вариантов, то есть наши противоречия не имеют в основе каких-то системных идеологических невосприятий позиции друг друга. И у нас совпадает стратегическая цель. Надо сделать все, чтобы Украина развивалась как правовое государство с высокоразвитой конкурентноспособной экономикой, с высоким уровнем и качеством жизни людей, чтобы Украина развилась как государство, в котором власть, работает в интересах людей и отвечает за результаты своей работы перед людьми. Вот это главное, что нас объединяет. Остальное будем решать на марше профессиональной системы, там, где нужно, вступая в профессиональные дискуссии.
Зураб Аласания, ведущий: -Понял. Но до этого еще надо решить одну глобальную проблему, правильно? – прийти к власти. Виктор Янукович и сегодня и чуть раньше еще заявил о том, что его предали - как это понять? Кучма что - стал оранжевым?
Анатолий Кинах: -Янукович, лукавит, понимаете, Янукович лукавит. И у меня было много дискуссий, встреч с Президентом в последние полгода - скажем так, и до того, когда еще Янукович только выдвигался как единый кандидат. И один на один я Президенту говорил прямо, что это очень неудачный выбор, что этот выбор приведет к очень серьезному противостоянию в стране, что общество не воспримет такого варианта, что, независимо от фамилии, человек с уголовным прошлым не имеет права претендовать быть Президентом страны, потому что это не только гарант Конституции, это гарант моральных ценностей!..
И это все было известно заранее. И Янукович знал, с кем он имеет дело, и поэтому говорить о том, что его кто-то обманывал, кто-то подставил, это, извините, лукавство. И я думаю, что в этом контексте, он пришел к тому результату, который был достаточно очевиден. И дай ему Бог мудрости и выдержки с тем, чтобы на основе того опыта, который он прошел, он нашел в себе силы не сломаться, сделать нужные выводы и искать то место в этой стране, ту роль в этой стране, где он мог бы работать. Опыт есть, и все-таки сделать что-то для людей, для этой страны. Найдет он силы в этом – честь ему и хвала, нет – значит, он будет дальше погружаться в трясину внутренних и внешних противоречий.
Зураб Аласания, ведущий: -Спасибо. Анатолий Кириллович, я знаю, что Вас «подпирает» самолет, а нас подпирают новости... Я благодарен Вам за то, что Вы пришли, и за то, что Вы говорили….
Анатолий Кинах: -Спасибо.
Зураб Аласания, ведущий: -Еще раз напоминаю, это был Анатолий Кинах. Спасибо вам за внимание.
Анатолий Кинах: -Спасибо. Добра и счастья всем. Спасибо огромное.
|
|
